среда, 14 мая 2014
02:20

Как всегда то, что ТАСС сообщает, требует уточнения

swWitch
13.05.2014 в 22:29
Пишет  Алькор:

Спецкомиссия Рады: во время событий в Киеве по митингующим стреляли не бойцы "Беркута
КИЕВ, 13 мая. Во время трагических февральских событий в Киеве по митингующим стреляли не бойцы спецподразделения "Беркут". К такому выводу пришла временная следственная комиссия Верховной рады по результатам исследования используемых снайперами боеприпасов - патронов и пуль.
По версии руководителя комиссии Геннадия Москаля, стрелять по манифестантам могли представители вышедших из-под контроля общественных организаций. Не уточняя, о каких именно организациях идет речь, Москаль подчеркнул, что тогда "первый выстрел был сделан по сотрудникам милиции".
Комиссия была создана для расследования противоправных действий правоохранительных органов и отдельных должностных лиц во время событий, связанных с массовыми акциями общественно-политического протеста, происходивших на Украине с 21 ноября 2013 года.

Отсюда - itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1183125

URL записи

Поскольку комментарии отключены, хочу отметить, что сами беркутовцы считают, что стреляли специалисты высокого профиля, а Москаль отметил: "Наиболее вероятная версия - агентура из числа, которая была завербована в общественные организации и политические партии Службой безопасности Украины". Иными словами - это были действия Януковича и иже с ним, для того, чтобы спровоцировать беркут на кровавый разгон майдана с последующим введением чрезвычайного положения.
Представители вышедших из под контроля общественных организаций числятся у Москаля третьим вариантом в перечне возможных убийц.
24tv.ua/home/showSingleNews.do?moskal_soobshhil...

UPD
таки в акцентах виноват не ТАСС (там более-менее аккуратно информация приводится), а тот, кто его прокомментировал.

URL
Комментарии
15.05.2014 в 08:54

Ai-shu
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Кто стрелял, может, и выяснят, а вот кто за всем этим стоял...
URL
15.05.2014 в 09:10

swWitch
лейтенант Немо, хотелось бы верить, что стоявшая за всем этим дрянь свое получит.
URL
15.05.2014 в 09:16

Ai-shu
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
swWitch, за такими вещами, как правило, стоит дрянь с о-очень большими деньгами и планами. А такие, как правило, остаются безнаказанными. :(
URL
15.05.2014 в 09:23

Ai-shu
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Иными словами - это были действия Януковича и иже с ним, для того, чтобы спровоцировать беркут на кровавый разгон майдана с последующим введением чрезвычайного положения. Не по теме, конечно, но эти поступки - и разгон студентов, и потом обстрел - кажутся такой глупостью, что не верится, что Янук. без советов заинтересованных в ситуации лиц мог бы это предпринять. Хотя с другой стороны - почему я думаю, что власть имущие всегда обязаны быть дальновидными политиками?
URL
15.05.2014 в 09:29

swWitch
но эти поступки - и разгон студентов, и потом обстрел - кажутся такой глупостью, что не верится, что Янук. без советов заинтересованных в ситуации лиц мог бы это предпринять
Мне кажется, что это была попытка "закрутить гайки". ИМХО, советчики просчитались в оценке реакции народа. Сначала люди не проглотили разгон, потом не испугались пуль.
URL
15.05.2014 в 10:08

Ai-shu
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Диванные политологи из числа знакомых ( :-D ) уверены, что этот обстрел мог быть как просчетом, так и трезвым политическим рассчетом советчиков, купленных Россией, злобным госдепом или всеми сразу. Мол, поэтому и расследование идет не шатко-не валко, если данные обнародовать, слишком много хвостов наружу вылезет и большой бадабум будет. Хотя это слишком уж похоже на политический детектив. Банальные глупость и страх за власть в комплекте с тем, что многие из бывших власть имущих сейчас сохраняют если не должности, то деньги и/или связи, объясняет все ничуть не хуже теории заговора.

таки в акцентах виноват не ТАСС (там более-менее аккуратно информация приводится), а тот, кто его прокомментировал. Вот да, я в последнее время информацию от них часто читаю. Материал зачастую подается крайне скупо, но если одно и то же сообщают УНИАН и ТАСС, даже такой циник-скептик, как я, верит. :) А зачем вырывать из текста цитату, искажающую смысл всей статьи, и при этом давать ссылку на статью... :nope:
URL
15.05.2014 в 10:24

swWitch
лейтенант Немо, Диванные политологи из числа знакомых ( ) уверены, что этот обстрел мог быть как просчетом, так и трезвым политическим рассчетом советчиков, купленных Россией
Можно придумать много вариантов обоснования большей или меньшей степени офантазиренности (в зависимости как от политических взглядов и личных приоритетов, так и от того, что человек почитывает на досуге). Я лично, когда увидела, как милиция убегает, решила, что это провокация и народ заманивают в засаду. С трибуны майдана тоже кричали о провокации и призывали не высовываться за баррикады. А все было безумно просто - ребята спасались от снайперов.
А зачем вырывать из текста цитату, искажающую смысл всей статьи, и при этом давать ссылку на статью...
И я не понимаю, зачем. Сначала, вон, даже не разобралась, наехала на ТАСС.
URL
15.05.2014 в 10:33

Lollia Paulina
"The future seems so... clear."
советчики просчитались в оценке реакции народа. Сначала люди не проглотили разгон, потом не испугались пуль.

ИМХО, мне кажется, это было направлено на эскалацию конфликта. То, что вызовет резкую реакцию - это ежу понятно. Вдруг бы Янукович и майдан до выборов бы договорились? Он жеж уже пошёл на уступки и выполнил требования. Но кому-то выгодно обострение конфликта и доведения дела до гражданской войны. Тут налицо какой-то крупный передел собственности, кто за этим стоит, мы может только смутно догадываться, и, скорее всего, неверно.
URL
15.05.2014 в 10:36

swWitch
Lollia Paulina, если учесть, что тот же Янукович отдал приказ разгонять майдан в ночь после заявления, что он за мирное решение проблемы, нельзя исключать, что и это была его инициатива.
URL
15.05.2014 в 10:48

Lollia Paulina
"The future seems so... clear."
А чОрт его знает, но один бы он на такое не решился, ибо долго юлил. Если он хотел разгонять, то разогнал бы сразу, а не ждал, когда вконец обстановка накалится. Какая-то братва хочет долю поиметь, и, скорее всего, погнать с рыбных мест старо-украинских (читай, ещё совеццких) и ново-российских олигархов, которые свою долю имеют и не делятся. Ну и без влияния извне не обошлось.
URL
15.05.2014 в 10:54

Ai-shu
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Lollia Paulina, То, что вызовет резкую реакцию - это ежу понятно Мне тоже это иногда в голову приходило, навариться на подобной ситуации могли очень многие. (Но и проблемы, скажем честно, тоже могли очень многие получить). С другой стороны, "даже ежу понятно" это стало спустя два-три месяца, когда мы видим последствия и даже прогнозы какие-то из этих последствий кто-то выдвигает. В тот момент лично мне вообще было ничего не понятно, бегство Януковича для меня стало шоком, и тон у наших СМИ был не менее офигевшим (хотя, в общем-то, с логикой у меня все в порядке, и о том, что "Газпром" начнет приватизировать бывшую собственность "Нафтогаза" я сказал еще до референдума в Крыму. Это легко просчитывалось и было понятно даже ежу или диванному аналитику. А вот последствия февральской стрельбы...)

тот же Янукович отдал приказ разгонять майдан в ночь после заявления, что он за мирное решение проблемы, нельзя исключать, что и это была его инициатива. Вот да, ситуацию после приказа о разгоне трудно назвать прогнозируемой. Никто не мог ожидать, что столько людей на площадь выйдет и студенческий митинг превратится в народной восстание. Люди ведь могли попросту сказать - "ну отлупили студентиков, ну и что". А февральская стрельба по принципам действий и последствиям вполне похожа на разгон студентов.
URL
15.05.2014 в 11:11

swWitch
Lollia Paulina, для украинцев в принципе характерно тянуть до последнего в надежде, что само рассосется. Плюс, страшно должно было быть, когда такая неадекватная реакция у народа приключилась. Даже взять историю с набатом. Когда майдан разгонять начали (уже майдан, а не студентов), настоятель Михайловского монастыря позвонил послушнику и благословил на подвиг - бить в набат. Народ из окрестностей кинулся к компьютерам выяснять что приключилось и тут же рванул на майдан - разгон сорвали. Вот как можно было такое спрогнозировать?
URL
15.05.2014 в 11:18

Lollia Paulina
"The future seems so... clear."
После сообщений о стрельбе на поражение у меня первая реакция была "ой, бля, началось! Януковичу хана." У него ниаких средств уже не оставалось для "мирного разгона": ни преданной армии, ни денег, чтоб нанять серьёзную силу, одни понты. Впрочем, мнение о Януковиче, то, что он редкостный дурак и проститутка, сложилось давно. Возможно это то, что нам хотят показать, а возможно, что он просто подсадная кукла.
URL